Tópico: Por quê há números representados por Tengwar?

[Smaug]

Estava vendo as tabelas das tengwar no livro "Explicando Tolkien", do R. Kyrmse, e pintou uma dúvida: se as letras élficas tengwar representam fonemas - e daí a diferenciação quando se escreve "e" ou "é" numa palavra, p. ex., como um traço diagonal e dois pontos, respectivamente - por que há números representados por tengwar? Não tem como pronunciar o símbolo "2", se não dizendo "dois" (união de 4 letras e 4 fonemas), pois este não possui fonema próprio.
Como se explica isto?

[Círdan]

Talvez, esse números não sejam necessariamente tengwar, se é que me entende.

[Smaug]

Não. São descritos como algarismos tengwar.

[Círdan]

Então de fato é uma coisa confusa. Se os números fossem pronunciados como fonemas únicos isso poderia ser explicado. Qual é a definição exata de Tengwar?

[Beleg Cúthalion]

Talvez nao sejam tengwars foneticos, e sim apenas forma de representaçao 

[Alassë]

Eu acho que é somente por conta da funcionalidade, oras. Realmente, as Tengwar (que já um plural, Beleg, seu singular é Tengwa) representam "sons"  e no caso dos números não faria muito sentido utilizá-las. Porém, como aquele era o modo de escrita vigente, de que outra forma se poderia representar esses números? Escrevendo por extenso é que não, né? Imagine como seria para representar um determinado ano, num registro qualquer: "três mil quatrocentos e cinqüenta e dois"... Meio inviável de escrever com as tengwar dos fonemas, não acha?

O que pode ser que haja, e isso eu não faço a menor idéia, é uma outra denominação para as "tengwar de números", que não seja "tengwar" mesmo.

[Círdan]

Concordo plenamente com Alassë. A final, não há nada mais óbvio ou prático do que símbolos (tengwar) para números.

[Smaug]

Talvez seja praticidade mesmo, eu concordo. Mas não entendi porque o Kyrmse coloca no livro dele exatamente como "tengwar". Nunca reparei algum trecho que o Tolkien tenha escrito com os algarismos: há informações a respeito para esses símbolos dos números? O Tolkien apresenta em algum livro (pode ser que tenha, mas não me vem à memória no momento)?

Mas também podem ser compreendidos como símbolos tengwar não-fonéticos, mas funcionais.

[Alassë]

Hum, realmente, não lembro de ter visto os numerais "tengwar" em lugar nenhum "oficialmente". Só os conheço pelo "MTP" do Kyrmse, que distribuíram numa palestra que ele deu na Bienal do Livro em SP em 2002. Será que ele mesmo quem inventou?

[Círdan]

Talvez seja praticidade mesmo, eu concordo. Mas não entendi porque o Kyrmse coloca no livro dele exatamente como "tengwar". Nunca reparei algum trecho que o Tolkien tenha escrito com os algarismos: há informações a respeito para esses símbolos dos números? O Tolkien apresenta em algum livro (pode ser que tenha, mas não me vem à memória no momento)?

Mas também podem ser compreendidos como símbolos tengwar não-fonéticos, mas funcionais.

Nunca ví também tal textos. Mas não se deve esquecer a importância dos números na história da TM, com certeza os elfos já precisaram escrever com números. A final, o Anel é Um.... 

[Beleg Cúthalion]

Realmente textos assim se existentes sao raros por aqui.