Autor Tópico: [Mitologia] Elfos = Fadas?  (Lida 15236 vezes)

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Offline Proview

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Re: Elfos = Fadas?
« Responder #15 em: Julho 09, 2007, 07:10:16 »
Ei Peter Pan é muito bom  :humpf2:

Offline Isabel

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Re: Elfos = Fadas?
« Responder #16 em: Julho 09, 2007, 10:20:06 »
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Offline Luinwen

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Re: Elfos = Fadas?
« Responder #17 em: Julho 09, 2007, 11:20:49 »
Ih, olha o preconceito... "baboseiras"... humpf...
Isso é divertido:
http://www.orkut.com/Community.aspx?cmm=79524
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Offline Círdan

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Re: Elfos = Fadas?
« Responder #18 em: Julho 10, 2007, 01:07:58 »
calma, num era pra ofender  :(

eu nao quero tirar a credibilidade do peter pan, so estava tentando frisar a inferioridade intelectual e cultural das fadas peterpanescas/celticas em relaçao aos elfos tolkieanos/nordicos....   :assobio:

Offline Alassë

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Re: Elfos = Fadas?
« Responder #19 em: Julho 10, 2007, 06:49:54 »
Acho que não dá pra comparar galinha com porco.

Offline Tilion

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Re: Elfos = Fadas?
« Responder #20 em: Julho 10, 2007, 07:25:39 »

eu nao quero tirar a credibilidade do peter pan, so estava tentando frisar a inferioridade intelectual e cultural das fadas peterpanescas/celticas em relaçao aos elfos tolkieanos/nordicos....   :assobio:

Detalhe que as fadas "peterpanescas" não tem nada de célticas: ela têm origem principalmente no modo como as fadas eram retratadas na histórias de Hans Christian Andersen.

Quanto aos elfos tolkienianos serem "nórdicos", tampouco isso é correto, visto que os elfos nórdicos são simplesmente o oposto de tudo que são os elfos tolkienianos: horríveis de aparência, cruéis, etc. A única coisa que Tolkien realmente pegou dos elfos da mitologia nórdica é o conceito de "elfos da luz", "elfos escuros", etc.

As "fadas" celtas estão sim muito mais para os elfos nórdicos do que qualquer coisa, vide o púca/urco (provavelmente a inspiração para o Sinistro nos livros de HP), a inxana (responsável pelos changelings) e por aí vai.

Vale a pena se informar melhor antes de fazer esse tipo de declaração.  :wink:
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Offline Círdan

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Re: Elfos = Fadas?
« Responder #21 em: Julho 10, 2007, 09:15:04 »
desculpe descordar, mas creio q vc esteja enganado os "seres horriveis" da mitologia nordica que vc fala sao na verdade os anoes, em oposiçao aos elfos que sao "criaturas de grande virtude moral (...). Originariamente eram vermes , tais como os anoes". Tenho certeza absoluta dissso. Acabo de confirmar a informaçao no livro: As Melhores Historias da Mitologia Nordica de a.s. franchini e carmen seganfredo, Esse eh o melhor (e maior) livro de mitologia nordica que encontrei a venda ate hoje.

"Vale a pena se informar melhor antes de fazer esse tipo de declaração. :wink:"

Quanto as fadas celtas admito que posso estar errado, nao sou nenhum especialista em mitologia celta

ps: gostei da tua foto  :sing:

Offline Tilion

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Re: Elfos = Fadas?
« Responder #22 em: Julho 10, 2007, 09:38:19 »
Nota-se que tu não procurou muito bem pelos livros certos, se esse que tu citou é o "melhor" que tu já viu à venda. Esse na verdade é um dos piores no mercado, uma pausterização de coisas essenciais que ainda por cima romanceia certas coisas e, como está claro pelo exemplo dos elfos, deturpa outras, nivelando por baixo (meu irmão comprou o livro e eu já dei uma lida, então sei do que estou falando). Os únicos elfos da mitologia nórdica que poderiam escapar dessa definição de seres horríveis são justamente os "elfos da luz" (termo usado pelo Tolkien, como "Calaquendi"), mas mesmo aqui diversas fontes divergem. Mas uma das fontes de maior autoridade, justamente a Edda Prosaica de Snorri Stulurson, menciona justamente os "elfos escuros" como criaturas terríveis, tanto moral como fisicamente.

Em outras fontes, as descrições dos anões e dos elfos se misturam, ao ponto de que quando se menciona "elfos escuros" a referência é para uma espécie de anão.

Repito, procure te informar melhor. Esse livro que tu citou é péssimo para se ter como base. Infelizmente é um dos únicos em português, o que não quer dizer que por falta de coisa melhor ele se transforme automaticamente em algo bom.

Se tu sabe inglês, vale a pena ir atrás dos textos seminais da mitologia nórdica, a Edda Poética e a Edda Prosaica, ambos inclusive em domínio público e facilmente encontrados na Internet, mas vale muito a pena ter os livros.
« Última modificação: Julho 10, 2007, 09:41:18 por Gabriel »
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Re: Elfos = Fadas?
« Responder #23 em: Julho 10, 2007, 09:44:10 »
agora eu to me sentindo um bastardo ignorante  :dizzy:


Repito, procure te informar melhor. Esse livro que tu citou é péssimo para se ter como base. Infelizmente é um dos únicos em português, o que não quer dizer que por falta de coisa melhor ele se transforme automaticamente em algo bom.

tai o meu erro, de qualquer forma eu fiquei na duvida, os tais elfos da luz sao, entao, os habitantes de Alfheim correto??

Offline Tilion

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Re: Elfos = Fadas?
« Responder #24 em: Julho 10, 2007, 09:52:17 »
Não precisa te sentir assim, já que realmente esse é o único livro em português com tais informações à disposição, o que é uma infelicidade tanto pela qualidade inferior dele quanto pelo fato de justamente ser o único.  :wink:

Quanto a Alfheim, sim, de acordo justamente com o Snorri esse é o reino dos elfos da luz, enquanto que os elfos escuros moram debaixo da terra e "são mais negros que piche".
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Offline Círdan

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Re: Elfos = Fadas?
« Responder #25 em: Julho 10, 2007, 10:12:14 »
Que racismo!!!!!!!!!  :humpf2:

Offline Alassë

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Re: Elfos = Fadas?
« Responder #26 em: Julho 10, 2007, 12:43:18 »

Offline Bagrong

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Re: Elfos = Fadas?
« Responder #27 em: Julho 11, 2007, 12:18:37 »
Aquela velha discussão de "por que o negro é sempre malvado?" que tanto já repercutiu nos fóruns de Tolkien...

Offline Alassë

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Re: Elfos = Fadas?
« Responder #28 em: Julho 11, 2007, 01:39:18 »
Mas é que aqui não foi dito (ao menos eu não vi) nada sobre a índole dos tais "elfos escuros", nem falou-se nada dessas discussões sobre a obra do Tolkien. Por isso perguntei onde que se viu racismo no livro (ou no trecho) que mencionaram. Só fala da cor dos elfos. Escuros.

Offline Bagrong

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Re: Elfos = Fadas?
« Responder #29 em: Julho 11, 2007, 01:42:25 »
Citação de: Gabriel
Mas uma das fontes de maior autoridade, justamente a Edda Prosaica de Snorri Stulurson, menciona justamente os "elfos escuros" como criaturas terríveis, tanto moral como fisicamente.

Citação de: Gabriel
enquanto que os elfos escuros moram debaixo da terra e "são mais negros que piche".

É sobre isso que ele falou, I think.

Deixando claro que eu acho que tal relação não tem nada a ver, ok? :wink: